付应芳笑着说他又这样，大家说这些就是为了弄清楚，他这么一说又说不清了。
王材心里暗叫糟糕，担心杨帆反过来游说沐朝弼，那样自己不仅无功，反而有过，小阁老定然不会放过自己。
他似笑非笑地对杨帆说。
“在下还是头一次见杨大人，实在荣幸。”
杨帆不太喜欢王材，笑着说。
“大家都是客人，不必见礼。”
王材一怔，心想都说杨帆为人刁毒，果然不假，便干咳一声，故作严肃地说。
“在下听了杨大人一番高论，虽不赞成，却有一点不解，想请杨大人赐教。”
杨帆点头应允。王材称。
“在下看过《洪武实录》，认为太祖时期是矫枉过正，因有非常之举，所谓世重世轻只是权宜之计，等万事俱备自会回归中道，太祖给皇太孙的遗训确有其事，李东阳也是秉笔直书，并未篡改。”
杨帆好奇追问。
“王大人，你有何凭据？”
王材说。
“实录向来秉笔直书，篡改语句是欺君之罪，有则有，无则无，不能随意笔削。”
杨帆笑问。
“为何永乐朝遗留的《洪武实录》没有这句话，而弘治朝的改订版却有？”
王材嗤笑说自己从未听闻有永乐朝版本，实录向来只有一本。
杨帆有些恼怒，称知之为知之，不知为不知，没见过不代表没有，不愿做无谓之争，转而问王材所说的太祖“矫枉过正”，所矫之“枉”是什么。
王材自负善辩，称那显然是蒙元的蒙昧，为政无章、懈怠散漫，达鲁花赤百般压榨，让文明之邦沦为禽兽之域。
杨帆冷笑，反问。
“那太祖的三大案、四大诰，难道打的都是胡人？蓝玉、胡惟庸也是胡人？所株连的数十万人，也都是胡人不成？”
王材顿时语塞，强辩说。
“他们虽非胡人，却行胡人之事！“
俞潮胜听后怒火中烧，他家先辈俞通源因胡惟庸案被除爵，且家族常被骂胡人。
而其先祖虽从钦察草原而来，实则是大同汉人，只是被编入西征大军才在钦察草原受封，这秘辛少有人知。
他冷笑着反驳王材。
“王大人，太祖所惩臣民，并非都是鞑子！胡惟庸、蓝玉，也不是鞑子！更没有胡人之行！”
王材这才想起俞家的事，知道失言，苦笑着解释自己不是那个意思，说太祖矫枉过正，是为矫正蒙元的夷狄之俗。
俞潮胜心想他们虽得严家帮助，却绝非严世藩家奴，不能让世人误会建文臣子依附严家，便追问。
“太祖矫枉过正，并非只针对夷狄之俗，必有深意！若没有妥当说法，如何服人？小阁老，也是如此草率吗？”
王材暗叹这些人糊涂，对付杨帆何必纠结细枝末节，却也只能服软赔礼。
沐朝弼摇摇头，轻叹着说。
“二位不必争执。据我所知，太祖用重典，是为惩治乱臣恶臣，给百姓出口恶气，天下初定时要立下规矩，警示群臣官吏不可虐民害民，所矫之枉就是虐民之政，这是天下公论，不必强辩。”
他借着话头问杨帆。
“即便《太祖实录》被加了那句话，二位又为何对此争论不休，实则想听听杨帆变法背后的想法，以及与太祖之道的关系。”
杨帆猜到他的心思，沉吟片刻后说。